SPEAKER_00 0:11

a todas las personas que nos están escuchando el día de hoy en un nuevo capítulo de Arte y la Vía Podcast. Mi nombre es Bárbara Quiroga Pérez, estamos con Laila Pizarro.¿Cómo estás, Laila? Muy bien, muy bien y muy contenta, entusiasmada de la conversación que les traemos hoy día. Era algo que estaba pendiente de hace rato. Y no, estoy como todavía absorbida en esa conversación. Sí, sí, totalmente. Bueno, antes de ir ahí, les recordamos como casa semana, que nos pueden seguir en nuestro Instagram Arte y Labia. Tenemos la página web artilabiapodcast.com donde están todos los capítulos que hemos grabado hasta el momento, además de las plataformas donde nos pueden escuchar. Bien, bueno, la artista que entrevistamos el día de hoy es Pia Aldana, ella es artista visual chilena, dioramista y magíster en literatura hispánica. Les comento al tiro su Instagram para que nos puedan acompañar mientras conversamos es arroba piaaldana.artista visual. Ahí ustedes van a conocer su obra, que es una maravilla, y pueden ir ahí entendiendo y conectando mientras nosotros estamos conversando.¿Y qué te pareció conversar con ella, Laila? Maravilloso, o sea, como todavía, como lo dije en términos de esto, ya estoy en esta conversación, quisiera agregar que ella es artista visual, pero también es gestora cultural, y creo que es una parte importante de lo que ella hace, porque ella trabaja la obra, pero también trabaja la obra desde la producción artística, pero también el registro de la obra, dónde se va a exhibir, y la historia, como vamos a nosotras sobre esa obra en el futuro como el día de hoy y no, ella es excelente porque tiene tiene una claridad en lo que ella hace artísticamente y En lo que ella hace en el tema de gestión cultural, en sus posiciones también, como que está bien clara. Entonces es un agradísimo grado hablar con alguien que es así. también muy generosa con la información que ella tiene. Muy generosa, que lo encontré genial, porque en un momento hablamos de que es lo que involucra la gestión cultural y sacar obras de Chile, por ejemplo, y comparte todos esos detalles muy claramente. Y su obra en sí, o sea, está en el MAC ahora, vayan a verla, no puedo decir mucho de ella, porque es fascinante, te atrapa y te lleva a A un lugar interno. La primera vez que vi su obra, su obra me contaba historias que eran mías. y ella en un momento en la conversación también menciona eso de que otras personas le han dicho lo mismo y eso fue una experiencia que yo tuve al verso ahora por primera vez sí es maravilloso realmente conversar con ella es maravilloso todo el bagaje que tiene artísticamente hablando el cómo comunica sus ideas la claridad que tiene es fascinante así que nada invitadísima a quedarse escuchando el nuevo capítulo de hoy y muchas gracias por estar ahí Hola Pia,¿cómo estás?

UNKNOWN 3:54

Bienvenida

SPEAKER_00 3:54

Hola Bárbara, hola Leila. Muchas gracias por la invitación. Felices de tenerte aquí.¿Cómo estás?¿Cómo te ha tratado este fin de semana? Oh, ha sido un fin de semana, una vorágine. Ha sido un año que ha sido una vorágine y todavía no descanso, no hay pausa. Así que seguimos ahí laburando intensamente.

SPEAKER_01 4:17

Sí.

UNKNOWN 4:20

Ya, bacán. Bacán, bacán, bacán.

SPEAKER_00 4:21

Pucha, estamos demasiado felices en verdad de tenerte acá. Bueno, Laila te conoció hace un rato.¿Hace cuánto, Laila? Porque tú conoces a la Pia primero. Sí, tres o cuatro años no tengo idea. Yo tengo un vacío. Tengo un vacío. Fue antes de Argentina. Nos conocimos en Nueva York. Las dos estábamos recibiendo en una feria de arte que en este momento se me escapa el nombre, pero la Pia es organizadas, ella se debe recordar y estábamos en esa feria y no sé, yo la invité a comer, a cenar en un lugar de Etiopía, que es mi comida favorita y ella así como ni la pensó dos veces, no dijo qué, comer qué y dijo sí, vamos y nos juntamos y lo pasamos súper bien, yo creo que hablamos como que nos habíamos conocido toda la vida ese día como que no era primera vez que conversábamos Sí, fue maravilloso ese encuentro y fue en Nueva York fue en octubre a finales de septiembre del 2021 inicio de octubre y cuando y como bien dice Laila cuando fuimos a este lugar estuvimos conversando sin parar yo creo que unas cuatro horas fue increíble y hablábamos hablábamos hablábamos salía un tema detrás de otro y lo más maravilloso fue que cuando estábamos en ese lugar nos dimos cuenta que una de mis mejores amigas también era amiga de Bárbara y no sabíamos y Y eso fue aún más ahí, un momento aún más, no sé, de unión de una cierta... como si hubiéramos habitado otras vidas, otras experiencias. Fue muy bello. Sí, sí, fue hermoso. Y bueno, y desde ese momento yo siempre la tenía como aquí, como Pia tenemos que comenzar con el podcast, pero como todos ustedes saben, la vida da vueltas. Pero finalmente estamos estable y estamos contigo, Pia, estoy contentísima. No he tenido tiempo de ir a ver tu exposición en el MAC. Fui la semana pasada, pero llegué como muy tarde. porque pasaron cosas y así que quiero, tengo muchas ganas de ir pero sé que la Bárbara la vio y creo que eso vamos a hablarlo más adelantito en el podcast,¿no? Pero se ve genial, vi todas las fotos y está buenísima. Ay, muchas gracias. Sí, alucinante. Bueno, y también yo recuerdo que conocimos a la Pia, o sea, yo la conocí en Chaco, de hecho de eso hablamos cuando nos encontramos, que también la vimos ahí y también aluciné, alucinamos con su trabajo impresionante Ya, pero antes de llegar ahí, que es lo que hay que hacer para poder armar todo este episodio, es que queremos saber cómo eras o qué recuerdas de tu vida de niña.¿Cómo eres?¿Dónde creciste?¿Si creciste en una casa, en un departamento?¿Cómo eran tus actividades que recuerdas de niña, pensando en niña, primera infancia?¿Cómo, no sé, de los 5 a los 12? Yo creo que, bueno, fue una vida bien particular y compleja, que... que solamente voy a tocar de forma superficial, con mi mamá oímos de mi papá, entonces eso propició una serie de circunstancias, y yo creo que siempre fui una chica bien, bien solitaria, siempre me gustó mucho indagar en mi universo interno, entonces además que aprendí a leer antes, que los niños de mi edad, y eso también me abrió muchas posibilidades de, y nadie me fiscalizaba lo que leía, entonces me podía, podía el libro que quisiera digamos y no había nadie que me estuviera diciendo no, esto no corresponde a tu edad o qué sé yo lo cual para mí fue muy maravilloso ese aspecto y sí también fui siempre una chica, una niña muy vinculada con la naturaleza hasta el día de hoy para mí es esencial estar en un bosque, en un humedal y de niña también era así buscaba espacios de soledad, vivía un tiempo en una casa en Chihuayante que tenía un patio vastísimo con los papás de una pareja que tuvo mi mamá. Y fueron momentos maravillosos porque ahí conocí al Tata Mario, que no era mi abuelo, pero era un señor que hacía juguetes, era juguetero. Y él fue súper generoso y me abrió su mundo. Y me permitía estar días enteros con él en su taller. Ponte con el verano, salir solamente a comer y volver a su taller. Y en ese taller, siendo yo muy chica, 8 o 9 años, aprendí muchos procedimientos que hoy uso en mis dramas de el día, hasta hoy y eso es súper para mí importante dentro de mi de mi formación no académica pero que ha nutrido mi producción artística y también Tata Mario hacía grandes huertas por lo tanto otra de las actividades que a mí hasta el día de hoy me apasiona que es la jardinería también aprendí mucho de él de cuidar las plantas de esa generosidad de que no se trata de uno sino se trata del ser del otro ser de lo que el otro ser necesita porque él era muy así así que eso yo creo que fue como lo que yo más recuerdo más que jugar con otros niños siempre jugar sola como armarme mundo subir un árbol tener un libro, dibujar mucho en un periodo de mi vida yo creo que casi volví loca a mi mamá porque por X cosas no podíamos salir de un lugar y empecé ponte tú había un florero y encima del florero había el dibujo de un florero encima del sillón estaba el dibujo del sillón y así con muchas cosas sí, es como que eso es lo que yo más recuerdo de la infancia y las primeras lecturas el primer libro que leí, no sé si viene al caso pero fue Juan Salvador Gaviota tenía 7 años, el primer libro entero que leí, y hasta el día de hoy no puedo olvidar, el primer párrafo de inicio, me lo sé de memoria, no sé por qué es increíble está maravilloso ese libro es alucinante ese libro, te pone en perspectiva de muchas cosas sí, sí y después cuando estaba ahí en el colegio, cuando tú en la media ya cuando ya estabas ahí un poco más formada más grande,¿sabías que tu camino iba a ser el arte?¿o había ahí en en otras áreas? Siempre supe que iba a estudiar arte, desde muy chica. Siempre supe que iba a ser artista. En algún momento me interesaba el conocimiento, entonces en algún momento dije, ya, también podría ser arqueología o también podría ser lenguas muertas. Pero no, yo siempre supe que iba a ser artista. Y desde muy chica también tenía pequeños micronegocios asociados a hacer cosas, en serio. Me autofinancé como niña. Te digo, 10 años y tenía, ponte tú, hacía muñecas de tapo o hacía hacía... Me acuerdo que mi mamá vivía cerca de la fábrica Carloncho de Yeso, en Chihuayán, en Concepción. Y compraba muchos de estos bizcochos que ya venían hechos y los pintaba en esa época y los vendía. Y las personas creían que los hacía mi mamá. Porque era su música. Y porque nadie me había enseñado. Entonces, desde muy chica siempre supe que iba a ser este mi camino. Es como que ha sido toda la vida. De distintas maneras, claro. A Viendo distintas técnicas, distintos oficios, sí. Artista y gestora, porque yo te conozco un poquito y te he seguido, porque tú eres también como que eres muy gestora, tienes un grupo de artistas que trabajan juntos, entonces siempre que estoy postulando a esto, estoy postulando a lo otro y yo admiro eso de ti, entonces como que viene desde pequeña con estos negocios y emprendimientos que también tenía que organizar porque es esa¿a quién se le ocurre comprar los bizcochos y decorarlos? es como que desde pequeña tenías que tener un plan para hacer esto entonces yo me acuerdo que el año pasado te vi como de pasada y estabas como estoy postulando algo voy a alcanzar a postular pero estabas en una feria y estabas como estoy postulando entonces es como que viene desde pequeña de tener todo bien armado y hacer obra buenísima también como como que el trabajo es espectacular. Es que me imagino un dibujo de un florero arriba de otro. Es como una instalación. Sí, sí, sí. Ahora que se lo escucho decir a Laila como de afuera, creo que nunca fui una niña muy niña, siempre fui una adulta. No tengo esa sensación de haber sido niña, infante, infantil. Siempre fui como súper adulta y muy autónoma también. Bueno, también las circunstancias vitales te hacen ser así. Pero claro, la de la Baila tiene razón. He desarrollado bastantes aspectos de la gestión cultural. Yo creo que es porque viene intrínseco también a la formación universitaria de las artes visuales, de las artes plásticas, de la licenciatura en arte. Que es que tiene por una parte, que tienen distintas capas la producción artística. No sé si viene al caso, pero el hacer una pintura, claro, está por una parte lo material, la técnica que tú escoges para configurar esa obra. Está lo simbólico, lo discursivo, lo reflexivo, que es desde donde tú te sitúas para configurar esa obra. Pero también hay otra serie de múltiples capas. Lo espiritual, si se quiere, lo emocional, y también la parte de gestión porque, bueno, hago esta obra, pero¿qué hago con esta obra? Entonces todo eso va dando forma y sustento a lo que uno produce y también te va situando en algún espacio del mundo. Para decir, bueno, para mí es súper relevante eso, decir, ok, yo hago obra, hago obra desde acá, desde este territorio, que este territorio tiene que ver con algo también que dije en la inauguración, que la barba me escuchó porque estaba ahí, fue maravilloso, que es que yo me sitúo desde el lugar que la cultura y las artes debiesen constituir un derecho base. Y al situarme desde ese lugar, me preocupo no solamente de la producción de la obra, sino también de qué va a pasar con la obra de más adelante?¿Dónde se va a exhibir?¿Por qué se va a exhibir ahí?¿Por qué no en otro lugar?¿En qué lugar no tradicional la voy a divulgar para que pueda llegar a más personas que no necesariamente tengan que ver con el mundo del arte? Y que así se vaya permeando la producción artística en toda la drama social. Eso para mí es súper relevante. Entonces creo que por eso también hago gestión.¿Y eso tú sientes que tiene que ver? O sea, yo creo que sí, pero no sé si es que tú¿Sientes que tiene que ver con la historia tuya?¿Dónde viviste?¿Con quién estabas?¿Con quiénes viviste? Sí, por supuesto que sí. Creo que la cultura y las artes son una herramienta súper poderosa para romper círculos de violencia, círculos de pobreza, para ampliar el pensamiento crítico, para generar diálogo. La cultura y las artes configuran memoria e identidad. Si tú observas, puedes pesquisar de forma muy precisa lo que aconteció en un periodo histórico determinado por medio de sus manifestaciones artísticas y eso es algo muy plausible es un dato, lo puedes ir y buscar revisar los libros de historia contrastar la información y vas a ver que es así, por eso a mí me resulta tan necesario no solamente estar en un museo, también estar en lugares no tradicionales hacer una divulgación muy diversa de lo que voy construyendo Sí eso quedamos las dos en silencio escuchándote yo creo que me vuelvo atrás te escucho hablar y cuando estaba en el taller con el señor, el abuelo creo que le dije porque ahí él estaba haciendo los juguetes pero él también tenía que gestionar la venta de estos juguetes entonces de muy pequeña estabas haciendo esas son obras de arte entonces estabas viendo esas esa gestión, la producción pero también el otro proceso de como esto hay que llevarlo y hacer la venta de esto o mostrárselo al mundo para que sepan que están, entonces como que te escucho tus palabras y me llevan como a ese espacio también tú y yo. Y otro elemento súper interesante, el Tata Mario era una persona sordomuda, yo hablo de actilología hablo de lengua de señas entonces él también se veía enfrentado a esa dificultad a que no era tan fácil para él comercializar sus juguetes, se tenía que dar a entender. Sí, sí. Claro. O sea, era como un trabajo triple. Claro.¿Y tú te acuerdas cuándo, y qué fascinante,¿y tú te acuerdas cuándo tú empezaste a aprender a comunicarte con él? Estoy yendo muy, es que me pasé el rollo, es que siendo niño, es que tú, ah, perdón, es que no, es que me imaginé porque siendo niño a esa edad, ocho años, igual uno recuerda como proceso, o sea, yo me acuerdo de procesos mentales cuando estaba a esa edad¿cachai? como decir oh que heavy esto no lo entendía y ahora lo entiendo o haber cambiado como de opinión o haber creado un razonamiento recuerdo esas cosas de mi de esa edad entonces me imagino que tú siendo niña¿cachai? que en el fondo antes no como que no tenías ese conocimiento de comunicarte con alguien en lengua de señas y luego como crear y pasar por el proceso de aprender eso y aprenderlo finalmente no sé por eso te pregunto¿sabes que va a salir algo?¿Ya? Que pasa que los papás de mi mamá también son sordomudos, no solamente los papás de esta pareja. Entonces, nací y tuve conciencia de que existía esta lengua. Y de hecho, pensando en los recuerdos, tengo un recuerdo muy marcado de haber estado en el patio de la casa en Cauquenes, la casa donde vivía con mi papá, mi mamá y la persona, la nana que nos ayudaba en la casa. Y había un granado. Y recuerdo estar sentada ahí jugando con el granado y que llegara mi abuela y me dijera,¿cómo estás? Que este es el gesto. Lo que suena son mis manos haciendo un gesto táctil. Y ese es el primer gesto que yo tengo conciencia de que ese es su significado. El cómo estás. Y luego ya no sé cómo se amplió ese conocimiento. No recuerdo. Era mi idioma. Es mi idioma. Entonces nadie tiene que decirte qué significa esto o otros solo lo sabes porque es más mal así es como la gente habla.

SPEAKER_01 19:12

Claro, yo desde muy chico,

SPEAKER_00 19:13

entonces fue mucho más natural como ir incorporando más orgánico, es que cuando estáis más grande, es que a eso me refería, como que, caché, cuando estáis más grande igual, claro, uno va de a poco, pero no sé, me pasa el rollo que de pronto ahí podía haber una diferencia mayor si es que eres grande y empezáis a hablar tu lenguaje. Pero qué fascinante.¿Sabes qué? Yo sí he pensado en el último tiempo que ese haber tenido cerca a personas sordas y la lengua de señas, creo que me dio la posibilidad de entender otros lenguajes. Por ejemplo, porque siempre de chica tengo mucha cercanía con los animales. Y también es una forma de lenguaje distinta. Y yo creo que quizás está propiciado por eso. De hecho... preguntas un sueño, a mí me encantaría poder comunicarme en la literalidad con los animales. Para mí eso sería ya el apoteósico más apoteósico del mundo. Es lo que a mí me gustaría en la vida. Entender esa... Porque uno se comunica, pero no desde lo literal. Me gustaría saber eso. Pero creo que también viene de un poco de ahí, de haber conocido de chica lengua de señas y luego entender que eso también era un lenguaje y que entonces, bueno,¿cómo me comunico con el larva y que en ese momento era el perro? Me comunico de otra manera. Creo que por ahí... Y a lo mejor, no lo he preguntado a mi primo o a mi hermano, que puede que les pase lo mismo.¿Quién sabe? Claro, sería interesante igual indagar cómo ellos ven ese aspecto.¿Sabes por qué lo menciono? Tengo una amiga muy querida, la Isidora Lackington, que también es artista. Ella es una muy brillante artista. Si no conocen su trabajo, búsquenlos a no sorprender. Y la Isi, su hija, hizo una tesis... maravillosa en sociología a propósito de cómo cambiaba el cerebro humano en tanto hablaba diversos idiomas o lenguas entonces por eso hago esa relación creo que es fascinante es que empecé a crear como otras carreteras de pensamiento entonces como otras carreteras de información y eso genera, sí, inevitables cambios, es como cuando uno aprende no solo lenguas, bueno con las lenguas, claro, se crean diferentes, bueno pero oye y cuando ya saliste de cuarto medio saliste de cuarto medio tú sabías que querías estudiar arte¿cómo fue ese proceso?¿dónde estudiaste? como que ya está ahí súper clara¿cómo fue ese proceso como de cambio al estudio? me demoré un poquito a entrar a la U porque yo me quería ir de Concepción a Santiago finalmente eso no fue así pero me fui de la casa mística a los 18 y yo me largo de la casa familiar y me demoré un año más en entrar a la U y finalmente entré a la misma U a la que ya había quedado antes que era la U de Concepción que es la U de Concepción que es mi alma mater y entrando a la U fue fue maravilloso tener la posibilidad yo fui como una esponja traté de absorber de todos todo lo que podía creo que fue muy preguntona obtuve el premio universidad a la excelencia académica y eso me permitió acceder luego de forma gratuita al magíster de literatura hispánica que también para mí fue súper importante porque porque te entrega, te amplía el conocimiento, lo interdisciplinar, indefectiblemente. Así que mi paso por la UF, si bien fue súper trabajado, porque siempre trabajé y estudié, sí traté de sacar el máximo cubo de lo que podía cada uno de los docentes entregarme en términos de lenguaje plástico. Y bueno, el diorama en miniatura, todo esto que es la técnica a la que yo me vinculo más ampliamente, no es algo que te enseñé en la universidad entonces porque son muchos lenguajes reunidos y eso también fue súper hermoso poder desarrollarlo ya en quinto año y luego en mi tesis porque implicó una búsqueda súper personal también y entender cuáles aspectos de cuál técnica me servían para aplicar a estos relatos a estos cuerpos de obra Pia, antes de que continúes hablando, quisiera que nos explicaras, porque yo estaba esperando que llegaras a los dioramas, que nos puedas explicar qué es lo que es, para las personas que no saben. O sea, todo el mundo ha visto uno en su vida, pero no muchas personas saben que el nombre es diorama. Entonces, si nos puedes explicar una descripción más o menos visual de qué es lo que es. El diorama en miniatura es una reproducción que puede ser real o no de un espacio. En mi caso, miniatura. Pero hay dioramas de distintas índoles. Se utilizan mucho en la ciencia como modelos geológicos o modelos de algún proceso biológico. Se utilizan mucho en el cine. Por ejemplo, las películas de Wes Anderson están llenas de dioramas, miniaturas, que yo los noto cuando tú ves el Hotel Budapest y ves un elevador que sube y baja en rosa. Yo sé que eso es un diorama y más o menos intuyo cómo puede estar esto. Pero se utilizan mucho en el cine. Yo los utilizo para hablar contemporáneo. Y lo que hago, porque para las personas que viven en Chile, en Santiago de Chile, hay una serie de dioramas en el metro que son del señor Cerrito, el señor Gutiérrez. Él cuenta escenas históricas. Es decir, hay muchos personajes en sus dioramas y menos edificios. En mi caso, yo cuento espacios. Me interesa contar los espacios, no lo que pasó en esos espacios, porque de ese modo las personas pueden ir llenando esos lugares de sus propias memorias. Y en relación a mis cuerpos de obra, en este lenguaje, he desarrollado cinco cuerpos de obras vinculados, cada uno de ellos, a distintos aspectos del coleccionismo. El coleccionismo, la RAE, el diccionario, indica que es acumular especies usualmente de una misma especie. Pero en la práctica, bueno, todos hemos coleccionado algo de chicos, libros, es que las personas coleccionan botones, las abuelas coleccionan tazas, etc. Y infinita variedad de objetos que en la práctica son mucho más que una acumulación. En la práctica de coleccionar habitan aspectos museales, rituales, en tanto la limpieza del espacio, de conservación, aspectos etnográficos que son propios de cada una de las personas y también aspectos memoriales y ficcionales.¿A qué me refiero con eso? Por ejemplo, cuando tú llegas a una casa por primera vez y la persona, la señora, tiene una colección de una vitrina llena de losas antiguas típico de Anakieles de Abuelita y te empieza a contar anécdotas de esas losas o de cualquier otro objeto que tenga en la casa y a veces esa anécdota no es real esa anécdota se vuelve un mito familiar de tanto ser contada y le van sumando condimentos y le van sumando capítulos a esa historia que se vuelve una epopeya familiar completamente irreal ese es el aspecto ficcional que habita en el coleccionismo y que luego se bifurca el primer proyecto que tuve de coleccionismo fue repliqué mis dormitorios que habían sido 35 entonces eran del mismo tipo y calzaban como colección pero los traje al material porque solo habitaban en mi memoria ese proyecto se llamó Relatos de Habitación Espacios de Coleccionismo y Memoria y lo menciono porque fue el primer proyecto que expuse en el MAC en el Museo MAC estamos hablando hace 15 años atrás luego me empecé a cuestionar bueno¿qué pasa con las mujeres que coleccionan plantas? y hice un proyecto a propósito de esas colecciones de plantas que se llaman Arbolarias Micronarración de jardines interiores internos. Luego vinieron otros, luego la etnografía de los balcones, hasta llegar a este que actualmente estoy exhibiendo, que se llama la Memoria de los Umbrales, y que son edificios emblemáticos y patrimoniales del Bío Bío. Replicado en miniatura, y bueno, es un proyecto bastante ambicioso, y bien sorprendente cuando lo ves por primera vez.¿Y cómo llegaste a esto? Porque dijiste que en la U no te lo enseñan, nadie lo estaba haciendo. Nosotras, lo que hemos escuchado de ti ahora, podemos hacer conexiones. Pero en ese momento,¿cómo llegaste?¿Qué fue lo que gatilló? Que dijiste, quiero trabajar en esta técnica cuando estabas en la U. Porque estoy asumiendo que la U era tradicional, que era pintura, escultura y grabado. Y tú vienes con esta cosa que es más escultural, pero totalmente diferente, yo soy de Valparaíso entonces yo para mí cuando lo mencionan me imagino las casitas de Valparaíso que vendían que estuve desde chica muy siempre las vi en todas las casas de todos mis familiares y siempre en las ferias vendiéndolas, entonces¿cómo llegas tú a L.A.U.? Oye,¿sabes que quiero hacer esto?¿Cómo fue eso? Durante L.A.U. si bien había muchos ramos tradicionales, cultura, cerámica fotografía, pintura, gráfica grabado, muchas técnicas del grabado, también en cada uno de estos ramos estaba la posibilidad de desplazarte, y a mí me llama lo tridimensional, yo siempre quiero ocupar el espacio, como que las personas puedan recorrer corporalmente las obras o sensorialmente las obras, y ya había hecho bastante ejercicio de desplazamiento hacia lo tridimensional, desde el grabado o desde lo pictórico, y conocí el trabajo del señor Cerrito de muy niña, porque acá está en el Parque Ecuador la Galería de la Historia, que es un museo íntegramente desarrollado por dioramas del señor Cerrito. En el camino durante la U conocí a Wes Anderson, también conocí el estudio Ghibli, que también es fundamental también en términos de construir universos propios, y conocí hace un par de años ya el trabajo de Norton Mansa, que también hace dioramas pero tamaño XL, como tamaño natural, y el trabajo de una mujer que se llama Julia Fullerton Batten, que es una fotógrafa inglesa maravillosa pero que ella fotografía escenas a mediana escala que construye ella misma como tiene una serie de adolescentes de qué pasa cuando los adolescentes tienen su primera menstruación y son una suerte de Alice en el país de las maravillas, de estas mujeres siendo con microviolencias y estoy hablando hace 20 años atrás de esta obra de ella situadas en estas casas que las quedan pequeñas y ahí empecé a entender lo que era un diorama miniatura. Dije, ya, pero yo quiero esto, pero de otra manera, de mi manera. O sea, ver lo que era un diorama. El diorama miniatura es un apelativo que le puse yo. Y quería unir eso con un concepto que me venía dando vueltas en la cabeza que era relicarizar secularmente. Que tiene que ver con cómo atesoramos.¿Y por qué atesoramos? Porque ya había hecho algunas aproximaciones a lo que era atesorar en diversos proyectos de Tancrelo. Pero quería que fuera un poquito más profundo. Y ahí fue que me empecé a vincular a esto. Yo siempre colgué libro había empezado a coleccionar planta Entonces, como que yo creo que desde ahí partió la pulsión y con la idea del cofre. Me había un profesor, el Fernando Melo, que es fotógrafo, recomendado dos libros de Jorge Pérez. Uno se llamaba Especies de Espacios y el otro Pensar Clasificar, porque cachaba que me gustaba leer, entonces él me sumaba títulos. Y Gastón Bachelard, por otra parte, también me lo mostró él con La Pública del Espacio. Estamos hablando del año 2006, más o menos. Y cuando leí leí esta poética del espacio de Gastón Bachelard, que tenía todo un apartado de la miniatura y de cómo por medio de los cofres, cómo domésticamente las personas van atesorando por medio de cofres, de cajones, de roperos, etcétera, se me empezó a armar este panorama mental que unido a esto de las especies de espacio de Jordi Pérez me resultaba súper atractivo a mí. Entonces decía, bueno, pero¿cómo vuelvo esto atractivo para otro? Y ya estaba entrabando en el coleccionismo y ahí se me empezó a unir todo esto Y empecé a configurar pequeños cofres, hacer muchos tipos de cofres, de cajitas, hasta que llegué a la primera vitrina exhibitiva de una de mis miniaturas que tenía ventana ovalada, por esto del relicario,¿no? Del relicario que usaban las mujeres al juez, yo qué sé yo. De ahí partió, desde esa pulsión. Y, por supuesto, teniendo el privilegio y la buena fortuna de tener profesores en ese momento que no se espantaban con lo que hacían, sino que... impulsaban eso. Porque otro profesor más tradicional te hubiera dicho, no, esto, por favor, hasta aquí nomás. Pero no, pues, el Fernando dijo, ya, dale, haz lo que quieras. Haz lo que queráis. Haz lo que queráis. Oye, y yo he visto un trabajo que estos dioramas son en cerámica, otros son en papel y con un vidrio arriba. En ese momento, los primeros,¿de qué material eran? Es que los dioramas miniaturas siempre confluyen muchas técnicas. Siempre es desde cemento, se Cerámica, papel, cartones, maderas, textilería, bordados, evanismo, artilugios eléctricos y paralelamente a la construcción de los dioramas en sí mismo, todos mis proyectos tienen otra cosa. Por ejemplo, relatos de habitación eran los 35 dioramas y una habitación a tamaño natural de 3x2x2. Y esa habitación tenía en las paredes imágenes estenopeicas con cámaras que yo misma construí de los dioramas miniatura.¡Qué hermoso! O herbolarias, por ejemplo, lo trabajé en tres niveles de reflexión. Lo real, lo ficcional y el inserticio. Lo real eran estas réplicas en miniatura de estos jardines de estas mujeres que coleccionaban plantas. Lo ficcional era la relación simbólica de estas mujeres y sus plantas en pinturas de gran formato, de 2x3 metros, 2x2 metros. Y el inserticio eran dioramas textiles de diversas especies botánicas de nuestro país o que son habitualmente parte de los jardines de Chile, pero estas en tela, de modo que sacaba el color y las ponía en una suerte de cajita como un art and craft, que tenían papeles murales inventados dentro de la caja y luego la flor y también una cajita similar a la caja del diorama para que dialogaran,¿te fijas? Entonces como que siempre voy construyendo así como el cuerpo de obra en totalidad, como que me imagino el cuerpo de obra en total y luego lo voy estructurando en distintas obras, y lo que tú me decías de estos papeles en cajas también yo creo que a esas cajas las nombro gabinetas naturalistas que es óleo sobre papel troquelado a mano y emplazado tridimensionalmente, las hice para un proyecto que se llama naturaleza hipergólica, reflexiones visuales del paisaje que perdemos, porque claro, está el drama miniatura y todo lo que les he hablado del coleccionismo, pero desde allí siempre me despliego hacia dos áreas, una es el universo mítico popular en donde relevo figuras femeninas que lamentablemente siempre están supeditadas a un canon de belleza a una figura masculina a un dogma religioso y las reinterpreto de una forma mucho más libre también para rescatar el tema de la oralidad y por otro lado me vinculo a nuestro patrimonio natural nuestra flor y fauna endémica abordando ahí todo lo entomológico, el reino funge, etcétera, porque me parece que es nuestro más insubstituible y sagrado patrimonio. Entonces me vinculo a esas tres áreas y por eso a veces aparecen estos dioramas que en realidad no son dioramas, son más librotúnel, son más gabinetes naturalistas, pero que está claramente vinculado, o sea, evidentemente también podrían pasar por uno porque también existen los dioramas hechos de papel.

UNKNOWN 35:13

Claro.

SPEAKER_00 35:13

Qué hermoso. Estoy como fascinada escuchándote. Sobre todo porque un poco lo que me pasó cuando te escuché en el discurso, porque les cuento, yo conocí así más profundamente a la Pia hace muy poco y fue así como una maravilla increíble, como la misma sensación de haberla conocido hace mucho tiempo. Es muy particular la sensación y fue muy agradable como alimento al alma realmente. Pero cuando te escuché en el discurso fue muy, muy sorprendente, porque cuesta encontrar personas que tengan esta capacidad que tienes de poder explicar y poder utilizar el lenguaje de la manera sublime que lo haces. Entonces, escucharte ahora crear y hacer como todo este hilo de cómo llegaste a los dioramas y cómo se va construyendo tu obra, te juro que para mí es un placer. Es fascinante escucharte porque es muy claro, es muy preciso y nos deja como con esta sensación tan no sé, yo estoy como maravillada de entender tu obra y lo más genial es que claro cuando uno está frente a tu obra, a pesar de no poder a lo mejor no haberte escuchado antes o no haber tener esta explicación que nos estás dando, igual es igual de sorprendente, o sea tú pararte en la obra ya es una cosa que transmite eso que tú estás diciendo con el lenguaje ocurre

SPEAKER_01 36:47

cuando uno está frente a los dioramas ahí en una expo,

SPEAKER_00 36:54

así que de verdad es muy, muy, muy alucinante. Bueno, pero eso fue un paréntesis de lo

SPEAKER_01 36:59

alucinado que estoy,

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pero te quería hacer otra pregunta. Muchas gracias por las palabras. Estamos, yo estoy igual. No, quería saber, porque todo esto, claro, todo esto que tú nos cuentas en relación al diorama,¿esto fue en los últimos años o fue todo esto que tú nos estás contando fue como a través de desde el primer año hasta el último y lo otro espérate que son dos preguntas a la vez es eso y lo otro cuando tú entraste el primer año a la U¿qué fue lo que más te fascinó? porque me imagino que claro tú igual ya tenías un bagaje de varias cosas y como de una conexión con el arte ya como igual importante¿hubo algo que en verdad te sorprendió? como que o dijiste ah ya estoy en mi mundo y como que lo sorprendió surfeaste como más naturalmente. Esas son las dos cosas. En relación a la primera pregunta, yo creo que en el tercer año de la U me empecé a desplazar tridimensionalmente de forma súper natural. Y las y los docentes lo permitieron y eso fue maravilloso. Y en relación a la segunda pregunta, yo creo que todo el rato me sorprendía. Para mí era y creo que todavía me sorprendo de muchas cosas cotidianamente y creo que es fundamental no dejar de sorprenderse porque siento que si dejáis de sorprenderte pierdes o acotas tu capacidad de poder absorber conocimiento y uno como que sabes algo y luego te das cuenta de que no sabes 50 cosas más entonces eso para mí de la escuela fue maravilloso recuerdo que ponte tú para contar algo, en el primer año me tocó los ramos prácticos por supuesto pero en los ramos teóricos me tocó Eduardo Meissner Eduardo Meissner es una eminencia fue una eminencia el fallecido hace muchos años. Era un caballero que no solamente conocía mucho de la historia del arte, sino que la había vivido. Y tenía una capacidad de hacer conexiones, paralelo histórico, de entregar conocimiento que era sumamente fascinante. En sus clases que duraban cuatro horas, me volaba una mosca. O sea, todo el mundo estaba muy pendiente de lo que él decía. Que además era un personaje, porque era un caballero que habitaba profundamente su universo interno, y por lo tanto a veces se olvidaba de cosas del mundo empírico. Y por ejemplo, un día estaba ahí explicándonos todo lo que nos estaba explicando en ese momento, Y se mira a los pies y dice,¡oh! Él hablaba así,¡oh! Esta mañana me he sorprendido de mí mismo. He salido de la casa con un zapato y una zapatilla de descanso.¡Oh! Y en verdad, él había salido con un zapato y una zapatilla de levantar. Y estaba así. Y se dio cuenta porque cruzó una pierna sentada en la silla y estaba en la zapatilla. Otro día estábamos un grupo de estudiantes en la entrada de la escuela y él mismo se baja de un taxi de un colectivo en la puerta del Escuela Arte, sube los peldaños del primer tramo de la escalera y se saca la cresta. La cresta. Y todos nos asustamos. estamos evidentemente porque estamos hablando de un caballero de 70 años se para raudamente y nos mira a todos así como un par de segundos nos dice una entrada magistral entonces tú estabas escuchándolo a él todo el rato y lo escuchaba y lo escuchaba y era como por favor no dejes de hablar no dejes de hacernos entender cómo funciona esto, entonces fueron muchos momentos tuve la gran fortuna de tener a Cristian Corral como profesor de dibujo, que también es algo que me fascina, el dibujo, y Cristian Corral pertenecía al Taller 99, es un destacadísimo grabador, trabajaba con Emisión Túnez, era quien le editaba a Emisión Túnez, entonces, tuve una fortuna muy grande de tener muy buenos asuntos. No, qué hermoso. Bueno, María Zola González, que era muy generosa en tanto la forma de comprender el color, porque el color hay que comprenderlo en toda su su relatividad, en todas sus infinitas posibilidades. Entonces sí, para mí fue una sorpresa y trataba de gozar cada ramo.¡Qué fantástico!

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¡Qué buena onda! Y qué necesario, en verdad, lo que tú decís, como,

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sí, si no hay curiosidad, si no tenés como esa... Yo creo que también es un poco, no sé si me gusta tanto esta palabra, pero creo que combina y es como una humildad en relación al saber, porque al final lo que tú decís, como que... uno aprende una cosa pero en verdad tú aprendiste eso y te das cuenta que te falta aprender cien otras cosas más es como es una constante eterna entonces claro y sabes que a mí eso me preocupa de nuestra contingencia actual verlo en las nuevas generaciones una desazón ante el conocimiento ay sí de creer que el conocimiento sencillamente se basa en buscar algo en internet escuchaba el otro día hace unos días atrás también al periodista Cavada a hacer una alusión al respecto es decir que oye, las personas de estas nuevas generaciones creen que buscar Google es saber algo y es súper triste que sea así porque sistemáticamente a través del tiempo las nuevas generaciones, contando incluso la nuestra hemos perdido ciertas habilidades hace tres generaciones atrás los abuelos sabían construir una casa, sabían hacer una huerta, sabían tejer, sabían construir, configurar ropa esas capacidades esenciales entre la migración campo-ciudad las grandes migraciones y ahora se han perdido pero abismantemente y creo que eso nos deja súper vulnerables ante una guerra, súper vulnerables ante los cambios de gobiernos eventuales con muy poca soberanía respecto de nuestras propias vidas, que ya sabemos todo lo que están mediadas, en términos económicos etcétera, pero nos deja súper vulnerables y sin capacidad científica yo siento que eso igual se podría como mediar si es que se volviera como este concepto y entendiera el concepto como de la comunidad y el juntarse con otros, porque claro, si uno lo ve, tú conoces a alguien, ese alguien no es que pueda construir una casa y además pueda hacer una huerta, etcétera, pero podés conocer dos personas más en que uno sí sabe construir casas, el otro que está más allá, sí sabe hacer huertas,¿cachai? Como que quizá ahora el conocimiento no está tan puesto solo en un ser, por ejemplo, porque antes el tiempo era distinto y antes... todas las circunstancias eran distintas, pero sí, hay mucha gente que está haciendo esas mismas cosas, pero por separado. Entonces creo que, claro, como que un poco la solución o un camino que podría funcionar para esto que tú estás diciendo, y claro, que se empieza a ver mermado como este empoderamiento de nuestras propias vidas, es eso, es como entender que si tú te juntas con el que está más allá y empiezas a hacer un grupo, una comunidad, se puede lograr, o sea, no es mi creo que podría ser no es que creo que estoy muy profundo no estaba de acuerdo contigo esa es la forma configurar comunidad es la forma en que puedes claro o sea siempre ha sido en realidad siempre ha sido la forma lo que pasa es que ahora pareciera que no como que no han claro como que sistemáticamente no han individualizado y no han hecho creer que uno puede todo sin tener ninguna herramienta de nada yo no puedo yo no puedo todo, yo solo puedo masticar chicle o caminar no puedo hacer las dos cosas a la vez no me la puedo y por más que me digan en el siglo XXI uno hace como multitasking como dicen o que la mujer puede hacer 20.000 cosas a la vez yo no, yo no te puedo pensar y hacer me dedico a hacer una cosa a la vez y esa una cosa la hago 100% consciente de esa una cosa por ende se me va a olvidar que tengo papas cociendo en el agua en la cocina ya pero eso está muy bien una cosa a la vez no puedo y sé que insisten pero no puedo y por esa razón tengo un montón de proyectos y voy a tener que vivir muy larga vida y estoy muy desilusionada de ese asunto porque era como yo quería irme Como que no voy a poder porque no tengo esa capacidad del siglo XXI de hacer 30 cosas a la vez. Todo es lento. Esa es mi revolución. Esa es mi como... No, lo siento. Una cosa a la vez. Me

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parece perfecto

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en todo caso. A mí igual. Fíjate que encuentro que es una forma súper sabia de vivir la vida. Sí. No sé, porque se logra a finalmente llegar al objetivo cuando sea, pero se logra, es más seguro. Con los multis, no, porque una que es como de la otra forma, tiene como siete cosas y no termina nada. O lo terminás y súper estresado, a mí me pasa todo el rato. Además, el no saber decir que no también cuando te invitan a más y más cosas, es terrible. Sí, a todo. A mí, perdón, sale saliendo medianamente. Y quería saber, porque también eres ceramista. Sí. Entonces, hablando de los multitasking. Y cuando tú saliste de la U,¿qué fue lo primero que hiciste en términos como artísticos? Bueno, hiciste tu tesis, pero¿qué fue como, hubo algún trabajo o hubo alguna exposición?¿Qué fue lo primero que ocurrió cuando saliste? Yo tuve el privilegio, mira, fue súper difícil. difícil, puedo decirlo ahora, el paso por la U en términos de que siempre trabajé y estudié, por lo tanto fue muy agotador. Porque yo me... Estaba yo y el vacío, por lo tanto me tenía que autovales. Vivía sola, qué sé yo. Entonces, eso que podría haber sido algo... muy complejo para muchas personas y que lo fue, efectivamente, también me entregó la posibilidad de determinar, determinadamente no dejar de hacer obras. Por lo tanto, yo nunca tuve un trabajo que no fuese hacer producción artística. Porque como ya me tenía que sustentar y para sustentar me creé una marca de autora que se llamaba Pájaros en la Cabeza, en donde configuraba accesorios textiles femeninos, indumentaria, le hice colecciones con Tetuallont como tres colecciones de carteras, bolsos, serigrafiados, etcétera esto lo tenía desde el 2005 aproximadamente. Por lo tanto, cuando salí de la U, tenía la posibilidad de autovalerme y eso implicó que podía seguir haciendo mi trabajo artístico, que era lo que yo siempre había querido. Y pasó otra cosa muy afortunada. Primero que quedé seleccionada en la Pinacoteca, en la Casa del Arte de la Universidad de Concepción, con mi primer cuerpo de obra, Relatos de Habitación, Espacios de Colección y Memoria. Y eso fue maravilloso porque era en ese momento, y lo es todavía, el museo más importante de la región. Es como el Bellas Artes en Santiago. Y luego quedé seleccionada en el Museo Nacional de Bellas Artes con ese cuerpo de obra. En el Museo Sin Muros. Y eso implicó que tuve al tiro en dos años un currículum decente que me permitió hacer otras cosas. Paralelamente empecé a ir a ferias de arte contemporáneo, a ferias pequeñitas de diseño, etc. Y ahí fue aprendiendo más en términos de gestión cultural también. Y fui, como esto estaba ya rotando y tenía este cuerpo de obra listo, empecé a indagar y a construir otro cuerpo de obra. Y postulé por primera vez a Fundart, que fue el año 2013. cinco años después de salir de la escuela y me adjudiqué el fundador para ser herbolarias y eso implicó que ahí pude tener acceso a contratar un par de personas Alex Vigore que siempre ha trabajado en el tema de audios de mis proyectos porque siempre me ha interesado que las obras sean obras inmersivas y el sonido es fundamental para eso y tener buen registro fotográfico o que algunas personas muy relevantes pudiesen hacer algún texto crítico de mi obra y así más o menos fue articulándose obviamente con todo también con un montón de trabajo detrás siempre digo esto pero yo trabajo muchas horas al día en periodos de configuración de horas y como que tengo que terminar un cuerpo de obra puedo llegar a trabajar 16 horas al día fácilmente no está bien y no lo celebro porque no tiene por qué ser así pero y esto también es para decir que nuestro país no tiene políticas públicas claras para la para la producción artística y para la cultura y las artes. Por lo tanto, eso implica que muchas veces los artistas tenemos que tener como cuatro pegas para poder lograr configurar pegas, producción artística. Y eso también me ha pasado muchas veces, pero mi determinación es alta, entonces siempre he querido seguir haciendo obras. Y ese es el costo. El costo es tener jornadas laborales muy, muy, muy largas y muchas veces no fines de semana ni nada de eso. Pero cuando ya la obra está terminada y está divulgándose y le estás haciendo sentido a tantas personas que por ejemplo que es lo que ha pasado con con este proyecto que ahora está en el MAC que me llegan a diario mensajes súper hermosos de personas que no vienen necesariamente del mundo del arte pero que les ha hecho sentido y para mí eso es como ya fantástico ahí se está divulgando eso es ahí estamos haciendo estamos construyendo¿ok? Envía ahora que llegaste a este asunto de la gestión y todas las horas de trabajo que tú has hecho yo sé que tú has exhibido internacionalmente con galerías pero también de forma individual que tú gestionaste toda la actividad también sé que tú eres parte de un colectivo de artistas y por ahí me contaron que tú también gestionaste eso entonces quisiera que nos hablaras de lo que significa así como exhibir porque tú eres de Concepción entonces tú exhibes en Concepción pero también exhibes mucho acá en Santiago entonces el traslado de las obras a Santiago o a Nueva York o en otros lugares que has exhibido eso es una pregunta larga y que nos hablara de eso de cómo empezaste a gestionar esto de tú ir sola o ir con tu colectivo a exhibir en el extranjero¿Cómo llegas a tus obras? Yo me acuerdo que la primera vez que vi tus obras y las vi en Nueva York, logré y me las miré, quedé alucinante, pero después era como,¿cómo llegaron aquí vidas? Esa era una curiosidad máxima y te lo pregunté y me lo contaste, pero sí,¿cómo manejas la gestión de hacer todo esto y el traslado de tus propias obras? Sí, Es súper diverso, pero... Cuando empecé a pensar en cómo exhibir y cómo subsistir en base a la producción artística, tenía súper claro que en Concepción no existe un mercado. No existe un mercado de coleccionistas, hay dos o tres, no existe un público que pueda consumir obra, que la realidad de hacer cultura y arte en el territorio es muy distinta, en dos territorios, es muy distinta hacerla en Santiago que hacerla en Concepción, o hacerla en Quilleco respecto de Concepción, por decirte algo, ya, unos 5 o 6 años, formo parte del equipo curatorial del Archivo de Artes Visuales Bio Bio y también en este proyecto hemos desarrollado trabajo comunitario con comunas muy periféricas para también entender esa pertinencia técnica y cómo se hacen las cosas en los distintos lugares y por supuesto yo tenía la idea de primero saltarme un poquito a Santiago, salir desde Conce fuera de Chile y eso es lo que hice y paralelamente empecé a construir redes en Santiago porque es capital cultural, porque está en los 80 por ciento de la infraestructura cultural en Santiago, por lo tanto hay muchísimo más público y por supuesto yo quiero subsistir, pero también quiero lo que les he dicho ya un par de veces que es que se pueda divulgar la producción artística y aquí me voy a salir un poquito pero voy a volver, pero es porque yo utilizo algo como una herramienta de trabajo que es recurrir por ejemplo a lo bello en un cuerpo de obra, por ejemplo en los fragmentos de un bosque que se extiende que está íntegramente desarrollado en cerámica, que son 300 esculturas de aire y 300 esculturas de muro, que fue lo primero que conoció Bárbara en la Feria Chaco, ahí llevé por supuesto su espuquita, y es algo súper bello, pero para hablar de algo ético, que tiene que ver con cómo hemos devastado nuestro patrimonio natural, que para mí eso es algo súper relevante, lo vivo a diario, y trabajo también desde esa mirada, desde esa perspectiva de vida. Entonces, quería que por una parte se divulgara mi obra, para que también divulgar ese mensaje, porque la mayoría de las personas ni siquiera saben lo que es biodiversidad. Si yo le digo a alguien muchas veces biodiversidad, las personas me miran raro, así como¿te refieres al mar, a un bosque?¿te fijas? Y menos se han tomado el tiempo de comprender a cada una de las especies del mundo vivo con las que compartimos este territorio. Entonces, por una parte era eso,¿no? Y por otra parte era el tema de la subsistencia y empecé a buscar información, a estudiar mucho, y a ver, bueno, de qué manera sacar las obras de Chile,¿no? fácil, para quienes no lo sepan si alguna vez por acá nos escuchan artistas jóvenes o artistas que no han logrado hacerlo existen, hay una serie de protocolos si quieres sacarla con el valor real de la obra tienes que ir a aduanas, a la visa ata, pedir solicitar visa ata dejar cheques en garantías es un proceso súper largo al que muchas veces no tienes acceso porque no tienes los medios para hacerlo, muchos artistas no tienen recursos para dejar un cheque en blanco es lógico por supuesto para sacar obra de ti la obra, aunque la esté configurando una persona determinada, al ser ya una obra de arte, es patrimonio cultural del país. Por lo tanto, tú no puedes sacar obras de Chile sin los permisos del Museo Nacional de Bellas Artes. Y para conseguir esos permisos, tú tienes que ir presencialmente o enviar un mail a salidas.memba.cl y ahí puedes pedir los certificados de salida de obras para, con esos documentos, entrar al país de destino y que no te obstaculicen Porque te pueden quitar las obras, porque puede ser tráfico de obra, puede ser lavado de dinero, puede ser muchas cosas. Con el certificado de autenticidad y con los certificados del Museo Nacional de Viejas Artes te ahorras todos esos problemas. Y para llevar las obras, como el traslado que decía la Laila, yo lo he hecho por medio de algunas empresas, pero también lo he hecho muchas veces porque es mucho menos elevado el valor, por medio de valijas en el avión. Y lo que hago es cada una las obras, embalarlas individualmente con mucho material de amortiguación para que no se dañen y las que son eventualmente mucho más delicadas, una pieza escultórica cerámica que sea muy frágil, me la llevo en la maleta de cabina pero que son cosas súper domésticas pero que nadie te cuenta, por eso les estoy contando, porque a mí me costó mucho tiempo entender cómo hacer esto y no me gusta que a la gente le pase eso, que las personas tengan que ahí lidiar con un montón de imposibilidades, porque es es súper poco habitual que las personas te lo comenten eso es más o menos la forma en la que he ido desarrollando y también teniendo siempre conciencia de que quiero hacer esta mixtura de exhibir la obra en lugares que me permitan vender para poder subsistir paralelamente en lugares de divulgación que no necesariamente son museos o galerías de arte, también me ha interesado a lo largo de mi carrera exhibir con ONGs por ejemplo, hace unos 8 años atrás exhibí con la ONG Centro Modelo. La ONG Centro Modelo trabaja con mujeres, ayuda a mujeres que han sido violentadas sexual, psicológica y físicamente. Y lo que me parecía más atingente era llevar una selección de dioramas miniatura, que los expusimos en una sala que adaptaron ellos para esto, de relatos de habitación, de mi primer poco de obra, porque era más amable para entenderlo. Y las pusimos con el perspectiva de Texto Muro, lo complejo y también fascinante y también amoroso que pasó fue que muchas mujeres fueron súper... Para ellas fue súper difícil la inauguración. Y luego yo hacía la... reflexión por supuesto los recuerdos más violentos de su vida los tienen en un dormitorio y cuando tú ves un drama miniatura independientemente de que estás observando la obra de forma inconsciente te vas a tu propia historia por eso es tan inclusivo como el lenguaje también pero fue súper abrumador ese momento pero también para las mujeres según ellas mismas recibieron fue súper sanador y creo que también ahí se cumple algo súper hermoso que tiene que ver con cómo vas impactando las historias vitales de las personas más allá de toda su diferencia de idiosincrasia política filosófica religiosa

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etcétera

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qué hermoso bueno No, es que no deja como que no sé qué decirme. Me lo llevaste a otro lugar. Pero quiero volver a cómo gestionas tú el grupo de personas, el grupo de gente, porque creo que lo que dices es importante, de cómo llegar a sacar la obra, lo del museo, porque eso, no sé, cuando yo la verdad es que lo hice, me avisaron como una semana antes, necesitas ese certificado, y fue como,¿cómo hago esto? Entonces quisieras, como tú, si postulas a una feria de arte,¿cómo la haces tú individual?¿Cómo la haces en el grupo? Porque creo que muchos artistas jóvenes y muchas gente de arte nos escuchan cómo se gestiona ese proceso. Y tú lo has hecho y lo has hecho súper bien. En general, al igual que con los espacios museales o con las galerías, con las ferias, con las ferias se postula. En general yo trabajo con ferias en las que tengo que primero generar un proyecto o una postulación de lo que quiero exhibir ahí, o de lo que queremos, si es en el caso de un grupo de artesanos artistas con los que estemos trabajando tener súper claro que tienes que tener una propuesta discursiva un pequeño statement de lo que tú estás haciendo y por qué lo estás haciendo los objetivos, claro, lo que te van solicitando las postulaciones que en general son fundamentación, descripción, objetivos y imágenes de las obras buenas imágenes, un buen registro de tu trabajo es súper fundamental, muchas artistas no registran súper pero luego esa es la forma que tú tienes como elemento verificador de que hiciste un determinado trabajo y también te recuerda incluso en temas de propiedad intelectual, entonces yo siempre digo tienen que resguardar todo y traten de inscribir sus obras, no es caro inscriban la propiedad intelectual de sus obras, yo lo hago¿A dónde se hace eso? En el derecho a propiedad intelectual está el link en la diván, te lo voy a mandar para que el crimen para que las personas puedan acceder, no recuerdo el link en este momento, estoy tratando de hacer muro, pero no lo recuerdo, pero súper simple, tú llenas el formulario otra vez y te cobran como 5 lucas, 5 lucas son como 7 dólares para que nos los vean desde otro lugar, para inscribir acá en Chile esa propiedad intelectual, que es súper importante. No obstante eso, para que no se asusten, está funcionando hace muchos años, crea imagen en Crea Imagen Chile se dedica a la protección de propiedad intelectual, por mucho tiempo estuvo liderada por Arturo Duclos, ahora no recuerdo bien la está presidiendo ahí, que no es el director, o directora, pero ellas han hecho un trabajo amplísimo también en preservar la propiedad intelectual de las y los artistas, sobre todo ante otras instituciones, más que ante otros artistas, ante otras instituciones o marcas muy grandes, como tú, marcas a veces de bebidas o de retail, que hacen un sufructo de las obras de los artistas, pero sin considerar un pago ni la propiedad intelectual para los mismos. Y eso está siendo hoy día, hace muchos años ya, crea Imagen Chile. Y en relación al trabajo con otras y otros artistas, bueno, últimamente he tenido un par de buenas experiencias, tanto con Colectivo Confluencia como con el Archivo de Artes Visuales. Antes no siempre he tenido buenas experiencias llevando grupos, pero siempre ha sido desde la pulsión de generar espacios asociativos, ahí en términos de de poder armar comunidad y de poder irnos ahí nutriendo unas a otras. Por supuesto, siempre pensando que estáis trabajando con personas, que no siempre conoces bien a todo el mundo. Tuve una muy mala experiencia hace unos años atrás que se tradujo en algo bien oscuro, bien complejo, pero eso no implica que no vaya a poder intentar de nuevo con otras personas y con otras condiciones de propiciar espacios de exhibición. hay que también saber para los artistas jóvenes hay distintos tipos de ferias de arte hay ferias de artes en las que tú puedes postular de forma individual en Chile por ejemplo tenemos Art Santiago o Faxi, para mí son las mejores las más destacadas en términos de divulgación de la cantidad de público que llegan en el caso de Santiago es súper democrático llegan 30.000 personas es increíble luego tienes ferias en donde van galerías y eventualmente tienes pequeños sectores de proyectos de arte, por ejemplo las ferias Chacos en Chile Arte Vo en Bogotá Arte Va en Buenos Aires Ferias Arco en Madrid o Osago en México, que son súper destacadas, o lo que pasa con Art Basel, que es uno de los festivales más grandes del mundo en términos de arte, que se hace en Miami el más relevante, porque Art Basel tiene varias locaciones pero esas ferias tú vas o como galería o sea, te lleva un galerista, digamos o bien puedes participar como proyecto de arte, hay ferias en las que no puedes participar ni como proyecto de arte ni como artista hay una que me gusta mucho y en la que yo he participado por medio de una galería argentina que es Art San Francisco en San Francisco, California es una feria súper destacada es una experiencia hermosa, la producción es súper rigurosa es muy buena en distintos aspectos entonces tú también tienes que pensar ahí cuando vas divulgando tu trabajo, dónde querés estar y cómo puede llegar a esos lugares. Porque hay ferias en las que no puedes postular de forma individual. Y Chaco, por ejemplo, tienes que postular como proyecto de arte y ahí hicimos, claro, invité a la misma, a la ICI, a la ALMEN, para que formáramos parte del colectivo Confidencia e hiciéramos Chaco. Lo cual fue súper bueno en esa oportunidad. Pero no en todas las ferias entonces puedes hacerlo tampoco así. Tienes que necesariamente vincularte a una galería Más o menos así como funciona. Para darles una radiografía bien somera de lo que se vuelve muchas veces el mundo del arte. Claro. Tiene ahí... cositas que tienes que ir sorteando para poder ser parte y claro y sobre todo como muy que tenéis que ir experienciando porque donde o sea salvo este espacio hermoso que estamos creando en este momento que tú nos estás contando como un poco más y que durante los otros episodios también nos ha pasado que ciertos artistas nos van contando cómo lo hacen ellos y que un poco la idea base de esto pero claro pues como no es que eso esté publicado en algún lugar o como junto todo para que puedas entender que aquí puedes de esta manera, aquí no, aquí tienes que hacer esto como que debe estar expuesto pero individualmente entonces es conocimiento acumulado no más de los años de experiencia porque no hay como un manual lo que sí mira, que creo que es súper importante decir esto para sobre todo las nuevas generaciones de artistas dentro del trabajo que hemos desarrollado con el Archivo Arte Visual en los últimos seis años, que son tres líneas de trabajo básicamente. Una es el fondo documental en donde tenemos albergados fondos documentales de la memoria de las artes visuales del Biblio. En segundo lugar está todo el trabajo territorial y de arte colaborativo que hemos desarrollado en distintas comunas del territorio. Y en tercer lugar están los insumos asociados a nuestras prácticas. Y en esos insumos tenemos, por ejemplo, ustedes pueden buscar www.abb.cl van a encontrarse con, por ejemplo, el decálogo de buenas prácticas que tiene pertenencia territorial y que deviene de un del código de buenas prácticas que impulsó el ACA, estoy hablando hace 15 años atrás la Asociación de Galerías de Chile para establecer ciertas normas en el trato entre artistas e instituciones, nosotros tomamos el decálogo que estaba ahí, lo modificamos un poquito hicimos un apartado con pertenencia territorial porque como les mencionaba es muy distinto hacer obra en Conce, que en Santiago que en Lota, que en Punta Arenas, etc. Y Y ahí también, en este apartado de documentos que tenemos disponibles para libre descarga, está el tarifario. Ahora lo vamos a actualizar, siempre lo actualizamos en agosto.¿Y por qué es importante? Porque muchos artistas no saben cómo cobrar y porque no es lo único que se transa en términos económicos la obra, en la cadena de producción artística. Es toda una cadena en donde tienes desde, por supuesto, el artista y el curador, hasta personas especialistas en audio, son especialistas en montaje, sonidistas, ya lo mencioné, perdón, audiovisualistas, Personas que te escriben textos, personas que pueden o no dar charlas, personas que son especialistas en mediación artística. La mediación artística es fundamental, hay muchos artistas educadores. Entonces lo que intentamos establecer con este tarifario es primero un piso de dignidad laboral y en segundo lugar también considerar que existen tres segmentos dentro de quienes realizamos producción artística o los artistas o toda la cadena involucrada, que es carrera inicial, mediana carrera y carrera consolidada¿Por qué? Porque te cobras distinto. Porque también los años de trabajo van nutriendo este eventual honorario que te puedan dar.¿Y por qué lo menciono? Porque ahora se acerca la Semana de la Educación Artística, en Chile se celebra la tercera semana de mayo, y es sumamente habitual que las instituciones le soliciten un trabajo a tu honor en a los artistas. O que los artistas sencillamente les soliciten, les paguen una cosa simbólica o lo retribuyendo de una manera simbólica. Yo no lo puedo hacer eventualmente con algunas entidades, sobre todo cuando son fundaciones o a beneficio,¿no? Pero no está bien que el 80% de los artistas realicen el 80% de su trabajo de forma gratuita. No está bien la cultura y las artes y la cadena de la producción artística y quienes trabajamos desde este territorio desarrollamos un trabajo. En todos los ámbitos, no solamente en la producción artística me refiero a todo lo que involucra entonces si alguien te pide una charla, estoy hablando por ejemplo de una universidad que a mí me ha pasado, tú no puedes pretender que esa persona te dé una charla magistral pero que no te pague un honorario, creo que no lo harías con alguien que venga del mundo de la ciencia o la ingeniería lo pongo también ahí en la discusión porque es un elemento relevante dentro de cómo funcionan la cultura y las artes en nuestro país y sabes que eso es uno cree que pasa solo aquí en Chile pero también pasa en el extranjero hay conferencias y charlas que algunos oyentes o exponentes les pagan y a otros no, como que a los que son más famosillos, los que tienen más experiencia así como más, que gente más conoce les pagan y a los que la gente menos conoce aunque tengan mucha experiencia no les pagan entonces creo que eso es una lucha así como como a nivel mundial, de que de una charla tú estás dando todo tu conocimiento. Son años y años de trabajo. Y sí, debe ser remorada. Es que el concepto de la cultura y el arte en el mundo está súper... Como complejo, o sea, en ningún lugar, en muy pocos lugares se le da el peso y se le da como el espacio y el respeto, diría, que es,¿cachai? O sea, como que en general se tiende a relacionar como con el divertimento, nada más. Claro. Como, qué lindo. qué bonito tu hobby, que pese a que hay una historia gigante, que en verdad estamos casi como como que nos sostiene el arte finalmente, porque en todo lo que ocurre y se hace se necesita una una experiencia, una dedicación etcétera, entonces claro, es como una cosa media social en verdad como desde el concepto mismo de lo que es el arte y quienes están vinculados a él, es muy heavy en verdad, como que es mucho más profundo me refiero, como que es una cuestión como de idiosincrasia. Eso sí es complejo. Complejo porque es hacer cambiar la forma y la manera en que se ven. Hay gente que lo hace. A mí me ha tocado que me han pedido charlas así como gratis en instituciones como grandes y otros lugares que es como, no, sabe, como realmente pagamos por esto. A lo mejor no es mucho, pero igual es como algo importante. Así que hay de todo en este mundo. Quisiera cambiar esto porque creo que podemos hablar esto todo el día y dar ejemplos muy positivos y dar ejemplos negativos. todos esos detalles entretenidos, vas a dar guías, vas a venir creo que a dar guías, entonces danos todo, quiero saber todo de eso. La Memoria de los Umbrales es un fondar nacional de creación artística, llegué al museo también por medio de la postulación, el museo tiene ciclos de año y medio, cada año y medio van haciendo postulaciones para los siguientes años y medio, y tiene ciclos exhibitivos de cuatro meses, es decir, yo inauguré el 24 de abril que Bárbara estuvo en esa inauguración y va a estar ahí exhibida hasta el 23 de agosto este cuerpo de obra está íntegramente desarrollado en el lenguaje del diorama miniatura son 22 dioramas creo los que llevé, no ocupieron todos el proyecto es inmenso así que no ocupieron todos en el espacio y también tiene audios del entorno de los edificios exhibidos o referidos en miniatura que fueron capturados por el escritor y músico Alex Vigore y completa el cuerpo de obra, un cuerpo flotante de 345 placas Petri que contienen fragmentos de diorama. Es decir, en una placa Petri hay una maceta, en otra hay un trocito de muro, en otra un trocito de suelo referidos en miniatura. Esa obra en particular se llama Variaciones del acto de coleccionar la memoria como colección, porque de eso va este proyecto, de abordar estos edificios, aproximarme a estos edificios como contenedores de memoria colectiva y a nuestra memoria, por otra parte, como una vasta y magnífica colección de recuerdos. Es un proyecto bien inmersivo, hasta el momento las críticas han sido súper buenas, estoy muy contenta, y creo que propicia, o por lo menos a mí me propicia, mucha calma entrar a este espacio, a pesar de que muchos de los edificios que haya referido no tienen en su historia una fundación muy luminosa. Pero para mí era importante referirlos también para entender un poquito de qué nombramos patrimonio y por qué. Por eso también dispuse que algunos edificios son patrimoniales, monumentos nacionales de la región, como las ruinas del Teatro Enrique Molina o la Casa Urrejola. Y otro no solo patrimoniales sino emblemáticos como el edificio en part o el edificio de uno de los edificios de Luz Sobrino que fue la primera mujer arquitecta en construcción para mí era súper importante que hubiera algo de ella porque es poco mencionada, es poco conocida y porque yo también tengo súper perfectamente claro todo lo que la historia le debe a nuestro género y había que tenía que ser plausible esa idea también simbólicamente en el cuerpo de obra está lleno de detalles cada uno de los dioramas, tengo una obsesión con las teselas vítreas, estas teselas de los años 70, de 2 por 2 centímetros. Hay un edificio que referí en miniatura, el Empart, que tiene 10.000 y tantas teselas. Me tomó meses construir ese edificio. Y el proyecto entero, por supuesto, haciendo otros proyectos de forma paralela, pero el proyecto entero me tomó 5 años. Porque son muchas horas. En un día de trabajo en diagrama tú avanzas muy poquito. Y por supuesto, por temas obvios de gestión de recursos de todo lo que implica, no podía estar todos los días haciendo solo eso, así que fue una totalidad de cinco años los involucrados para lograr ese cuerpo de obra que espero siga siendo visitado ampliamente y

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celebrado

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Sí, es hermoso¿Y las visitas guiadas para cuándo han fechado?¿Pueden ver en el museo? Ay, verdad, perdón lo olvidé, sí, yo voy a ir, voy a estar en el museo de Punto Fijo el 30 y 31 de mayo porque es la celebración del Patrimonio y me interesa mucho contar ciertos aspectos de la configuración de este cuerpo obra, no solamente lo discursivo inclusive anécdotas como por ejemplo tengo una pileta referida en miniatura, una pileta en desuso, una pileta en ruina del Museo Pedro del Río Sañartú, que para hacerla tuve que recurrir a la cerámica pero primero tuve que hacer un molde de cartón y luego sobre eso armar la cerámica y permitir que se agrietara lo justo para referir las grietas que tiene esa pileta hoy. Por lo tanto, fue algo a prueba y error. Tuve que hacerla tres, cuatro veces para lograr ese efecto. Porque las grietas que están ahí no son un error. Las grietas verdaderamente existen en el edificio, en el espacio referido. Y eso es lo otro que me interesa también siempre contar respecto de estos cuerpos de obra, de diorama en particular, que es que... A mí me interesa trabajar con el defecto del habitar, porque en el defecto del habitar es donde encontramos la verosimilitud. Si no hubiesen defectos de esa índole controlado, por supuesto, yo construyo y luego destruyo. Al igual que cuando pintas, para saber pintar abstracto primero tienes que necesariamente saber pintar figurativo,¿te fijas? Para destruir de una forma consciente. Y utilizo ese recurso del defecto para llegar a esa verosimilitud que les refería y en ese camino de lograr esa verosimilitud hago cosas muy raras como juntar polvos en frasquitos juntar tierritas juntar pequeñas cosas que le van a otorgar esa verosimilitud al espacio Y por supuesto integrar cosas naturales también en todo lo que es jardines y seres vegetales, porque es la única manera en que tú puedas observar estas plantas y sentir que hay algo vivo en ellas. A pesar de que no todo lo que está ahí está vivo. O sea, no hay nada vivo, digamos. Y a propósito de eso, perdón que les conteste, pero hace unos años estaba exhibiendo la primera parte de este proyecto y llegó una... señora muy mayor a la exhibición sola. Y la señora vio toda la muestra y después fue raudamente a hablar con el equipo que estaba a cargo del proyecto, o sea, de cuidar del espacio exhibición, digamos, muy confundida, a pedir que por favor regaran las plantas porque se estaban secando. Y para mí eso fue, pero ya lo más maravilloso que pudo haber pasado, porque ella pensó que todo lo que estaba ahí estaba vivo. Y, no sé, ese tipo de evidencias de las personas en mi obra me hacen todo el sentido.

UNKNOWN 1:19:26

¡Qué linda señora!

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Muy bien. Me fascina... Dígame. No, no, dígame tú, después les puedo contar esto. No, no, que genial que nos dejes todo listo, me encanta cuando coincidimos en entrevistar a un artista y que esté exhibiendo, es fascinante, porque todo cuadra, las personas van a estar ahí atentas, van a escuchar esto y van a ir directo a verte, entonces me parece fantástico. Saber que va a estar ahí también voy a estar en las mañanas allá hasta como las 3 de la tarde yo creo una cosa que se me olvidó decirles que también es atingente esto es que el 20 de agosto tengo también planificado en el museo una charla una actividad de cierre porque cerramos el 23 y va a estar súper interesante porque es una charla y también entrega gratuitas de catálogos de este cuerpo de obra te voy a mandar el calendario al tiro eso puede estar interesante a las personas para que asistan y nada por supuesto si esto lo ve alguien que escuche este podcast me envía su comentario a mi red social en Instagram para que me pueda indicar qué es lo que le pareció, cómo lo vivió si le hizo sentido¡Qué genial! Fia, llegamos a la etapa de las preguntas que a nosotras nos encantan y Y bueno, algunas tienen que ver con arte, otras la verdad que no. Como esta, hoy día es domingo, estamos grabando en el día de la mamá, porque nosotras somos personas que somos mamá, pero también hacemos cosas entretenidas. Es el mejor día de la mamá. Sí, totalmente. Entonces, quisiera saber,¿qué tomaste de desayuno en este día? Tomé, y estoy tomando un té con clavo de olor y canela y una tostada con palta No tomo café, solo bebo té y soy muy fanática. Muy fanática. Muy rico.¿Y lo acompañas con algo de comer? Sí, una tostada con palta. Ah, verdad, lo dijiste, perdón.¿Y tostada de cuadrado o barraqueta o ayuya? Tostada de un pancito amasado que teníamos. Nice. Qué rico. Sí, muy sureño. Qué rico, sí.¿Y en general desayunáis siempre lo mismo? Casi nunca desayuno. Me cuesta mucho comer en la mañana. Pero hoy desperté muy temprano, entonces por eso comí como tres horas después de despertar. Ya, ya. Pero no, casi, me desayuno muy poco. Yo creo que mi comida del día es el almuerzo. Me hace sentido, sí.¿Qué almuerzos?¿Qué almuerzos? El almuerzo es que a mí me gusta mucho la comida casera, no me gusta tanto la comida chatarra. Y me gustan mucho las preparaciones que tengan algo de campo. Me gustan mucho los guis también me gustan mucho las ensaladas, las ensaladas raras, dice Alex, pero ensaladas, ponte tú, que tengan semillas tostadas, que sean agridulces, que tengan mucha granada, que tengan hojas de distintas índoles, que tengan un aderezo particular, así, un aderezo agridulce. Con cranberries también me gustan mucho las ensaladas. Es que fui 16 años vegetariana, entonces mi repertorio culinario está siempre orientado hacia lo vegetal. La carne como lo que sea necesario como para no enfermarme otra vez, pero no es mi comida favorita los pescados un poco más ya, que bueno es que sí, como que las personas cuando son vegetarianas ya como que la amplitud de cantidad de formas de cocinar las cosas es sorprendente y también lo malo que te sientes cuando vuelves a comer un trozo de carne, a mí me pasa eso ay sí, tengo una amiga que está en ese sentido, o sea una compañera de trabajo que como que tiene que volver a comer carne porque se está como que se está enfermando y está de a poco y dice que claro que no es no se siente tan bien, perdón yo me siento excelente yo tuve la cosa vegetariana como por veintitantos años y estaba como muy mal y empecé a comer como pescados y empecé de esa manera y les puedo decir que me siento genial, como que no sé por qué tuve la experiencia opuesta y sí, la mayoría de la gente me dice esta experiencia, que empezaron a comer carnes otra vez y sentían mal, para mí fue como ah, esto era lo que necesitabas no, pero yo creo que es el comienzo, al menos mi compañía de trabajo es como el comienzo yo no sé, pues cómo se va a sentir, yo esa experiencia yo no la sé yo volví a comer carne hace cuatro años y todavía me siento mala sobre todo con las vacas porque me gustan los animales claro es una situación psicológica es como imagen interna tuya no, no, físicamente no de hecho me mejoré, ya no tengo anemia así que yo también lo voy psicológicamente sí me afectó un montón pero después fue como necesito esto para vivir y le dije la manera más útil posible porque esto está grabado yo no estoy muy riosa bueno pasando eso¿tú ves televisión?¿series?¿algo así o nada? Sí, veo series y películas. No televisión chilena prácticamente no veo. A lo más alguna noticia, pero noticias que busco desde redes sociales, no desde televisión abierta. Y las series me gustan harto, sí.¿Y qué ves?¿Qué última serie has visto? De toda índole, fíjate. Consumo desde ciencia ficción hasta series un poco más oscuras, como el cuento de la criada, que me gusta mucho. Me gusta mucho... Me da sentimiento de encontrarlo, porque es tan verosímil que da miedo. Pero fotográficamente también la encuentro bellísima. Entonces, esa es una serie como que he vuelto a ver varias veces. Me gusta mucho Miyazaki, veo harto mi vecino Totoro Nausicaa del Valle del Viento hay una serie de las hermanas Wachowski, Sensei que también me gustan mucho pero es muy ecléctico como mis gustos musicales, súper eclécticos, así como que me gusta Primavera es muy buena esa serie¿cómo se llama este director? estoy mezclando autores libros con películas. No me acuerdo. No me acuerdo del director. Como que es bien ecléctico mi trato de no tener tanto prejuicio. Si hay cosas que no puedo ver, usualmente las comedias no son tanto lo mío. Vidas cruzadas, ponte tú esa película de estas mujeres que están reivindicando en un muy racista Estados Unidos, que es muy muy buena, gana Oscar y toda esa película. Pero sí, Apocalipto también me encanta. Como muy ecléctico. Sí.¡Guau! Muy bien. Me encantaron tus referencias. Muy variadas.¿Y estoy leyendo algo ahora? Ahora estoy leyendo, de hecho lo tengo acá al frente, El Intenso Calor de la Luna, y yo con David Lee que lo estoy releyendo, y estoy leyendo El Infinito en Junco de la Irena Vallejos, que me encanta, es maravilloso, de hecho con ese libro no quiero que se me acabe, entonces avanzo un poquito y vuelvo atrás y vuelvo a leer, porque me...¿Cómo se llama? El Infinito en Junco de la Irena Vallejos, es un ensayo sobre los libros en el mundo activo. El origen de los libros es increíble. Increíble, increíble. Ella es maravillosa. Y está leyendo el libro de los anhelos, que es una revisión, no sé si feminista o femenina, más femenina que feminista, de los aconteceres en términos de una cosa más histórica, de Jesús de Nazaret. Eso estoy en este momento, por eso tres lecturas estoy transitando.¡Qué bacán! Me encanta escuchar a alguien que lee más de un libro a la vez. La logística de esta lectura, quiero saber yo.¿Cómo la logística?¿Tú dices en qué momentos? Sí,¿en qué momento?¿Como que la mañana uno, la tarde otro, al otro?¿O un día uno, un día otro? No, yo creo que más un día uno, un día otro. Pero, por ejemplo, el intenso calor de la luna, que lo estoy releyendo, hace dos semanas fui a Santiago y me leí la mitad del libro en los buses, en el bus de vuelta. Y el infinito en un junco lo leo incluso en pequeños recreos de 15 minutos que tengo mientras hago obras. Cuando me doy un recreito lo tomo y avanzo un poquito más. Y el libro de los anhelos es el libro cuando tengo un rato un poco más largo de echarme en el sofá con la clementina, que es mi perrita, ahí lo agarro. Porque el infinito en un junco es un libro que te entrega información constante, entonces tienes que tener la mente muy alerta para entender cada una de las referencias bibliográficas que va entregando la autora. Para ti, claro, como tú tienes información, o sea, tú estudiaste literatura, entonces más... Yo estudié, claro, literatura y arte primero y literatura después, sí. Sí, entonces hay cosas como... Es un libro que todo el mundo puede disfrutar, solo que como a mí me gusta ir haciendo las conexiones, contra todo en un momento habla de Lewis Carroll, de Listener Paris de las Maravillas, que es Carroll el Lewis cuando firma de fotógrafo y es Lewis Carroll cuando firma de literario. Y entonces hay una anécdota de él en el libro que no les voy a contar porque si no voy a estar haciendo ahí un spoiler. Pero es maravilloso porque... porque ella va dando cuenta desde una perspectiva muy personal de cómo se podría haber articulado la edición del País de las Maravillas desde esa anécdota en Oxford, que narra de Lewis Carroll. Entonces, para mí me gusta saber ese tipo de cositas,¿cachai? Me gusta ir entendiendo esa sutileza. Pero a alguien que no le interese lo puede leer el libro y disfrutarlo y usarlo ampliamente igual. Así que no hay problemas. Es inclusivo ese libro, muy inclusivo. Genial. Muy bien. Y creo que esta sería nuestra última pregunta. Y es una pena porque como que no quiero dejarte, quiero seguir hablando. Cuando trabajas,¿qué escuchas en la radio?¿Música? Puedo escuchar muy poca música cuando estoy haciendo un diorama o haciendo una escultura. Porque si no, me distraigo fácilmente y tiene... requiere mucha pericia técnica. Cuando estoy esmaltando es bien ecléctico. Puedo escuchar desde el CDC hasta Silvio Rodríguez, pasando por Gypsy King, por The Credence, por Sui Generis, por música clásica. Eso sí escucho cuando estoy trabajando. Me gusta muchísimo el movimiento del invierno del lago de los Cisnes de Ioldi. También me gusta mucho la música del lago de Händel y es música con la que puedo estar todo el rato escuchando. Me gusta mucho la novena, me gusta mucho con conciertos para violín en re mayor de Tchaikovsky, me gusta muchísimo el violonchelo de Bach, así que sí, música más clásica o instrumentalizada puedo escuchar cuando estoy trabajando en cosas más complejas técnicamente. Porque eso es lo otro, no lo dije antes, pero para mí el oficio, el conocimiento técnico en mis obras es súper importante. Entonces, mis obras están facturadas, muy bien facturadas técnicamente. En cada uno de lenguaje que desarrollo, tanto en pintura al óleo, o en troqueles, o en dioramas, o en escultura cerámica. Porque también me da la sensación que es una capa que también da forma y sustento. Es que se nota. Es que eso se nota, y eso es muy agradable. porque no todo el mundo sabe tan profundamente de arte entonces hay que tratar de desde donde yo observo y como quiero que esto se expanda no que se expanda para mí, que se expanda porque el arte es una herramienta con la que las personas se pueden nutrir y si alguien no sabe de arte pero se puede sorprender con lo técnico, con la experiencia técnica entonces ahí está ahí entrando y esa persona luego puede aumentar esa inquietud y esa curiosidad e indagarnos profundamente Sí, precisamente bueno, muchas gracias ha sido una

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conversación maravillosa

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me siento que hablé demasiado pero les agradezco tanto estaba perfecto fue hermoso hablaste todo lo necesario la indicación era vete por las ramas y cumpliste y hay tantos temas además como que quedan sueltos y eso Sí, siempre pasa. Siempre pasa, sí. Siempre nos quedamos con ganas de más. Oye, muchas gracias. Yo en serio les agradezco esta invitación. Me encanta ser parte de este proyecto de ustedes. Y también porque las conozco ambas. La Bárbara dijo algo que para mí también fue así. De hecho, le mandé un mensaje porque sentía como que la conocía de otra vida. Muy raro.¿Te acuerdas? Y es súper poco habitual. Así que les agradezco a ambas. Gracias a ti por compartir todo con nosotros y no sé qué más decirte porque estoy como que absorbiendo toda esta conversación más que muchas gracias. Que estés muy bien.

UNKNOWN 1:33:48

Nos veremos pronto.¡Sí!